Malawi - Taïwan Reef

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tyteuf
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Re: Malawi - Taïwan Reef

Message par tyteuf »

je prends note de tout ceci

les poissons sont au club, et je n'ai malheureusement pas le temps de les observer consciencieusement

ces poissons sont, d'apres le gars, des F2, puisque nous avons issu des F1, parents sois disant sauvage donc :
- soit j'ai eu affaire à un margoulin (qui savait sciemment qu'il me vendait
- soit j'ai eu affaire à aquariophile bordélique (qui mélange tout et n'importe quoi dans ces bacs, si si, il y en a plein)
- soit il s'agit d'hybride naturel (lorsque l'on sait comment ce passe les campagne de pêche dans le malawi, ou ils trient les poissons, ne conservant que les mâles pour la vente, et gerbant par dessus bord toutes les femelles le long du voyage de retour dans sans respect des lieu de pêche ou zone d'espèce type)

Tout est possible, et dans le doute, je ne vois qu'une solution, heutanasie

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Edgar
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Re: Malawi - Taïwan Reef

Message par Edgar »

Bonjour Christophe.
tyteuf a écrit : mer. 24 févr. 2021 10:18 je prends note de tout ceci
Merci Christophe, si tu peux faire circuler l'information, ça serait sympa de ta part
tyteuf a écrit : mer. 24 févr. 2021 10:18les poissons sont au club, et je n'ai malheureusement pas le temps de les observer consciencieusement
Image

Sur cette photo que tu as posté dans un précédent message, on peut voir le mâle à droite, sur lequel se dessinent des lignes horizontales noires. Mais comme tu le précises, il faut avoir le temps d'observer avec attention, ce qui n'est pas toujours possible. Pour ma part j'ai la chance de pouvoir les observer et de les voir évoluer, ce qui n'est pas le cas de tous.
tyteuf a écrit : mer. 24 févr. 2021 10:18ces poissons sont, d'apres le gars, des F2, puisque nous avons issu des F1, parents sois disant sauvage donc :
- soit j'ai eu affaire à un margoulin (qui savait sciemment qu'il me vendait
Si c'est le cas, ce n'est pas un aquariophile digne de ce nom, et son geste complètement irresponsable, voire criminel.
tyteuf a écrit : mer. 24 févr. 2021 10:18- soit j'ai eu affaire à aquariophile bordélique (qui mélange tout et n'importe quoi dans ces bacs, si si, il y en a plein)
Malheureusement ça existe plus que l'on ne pense, j'en connais et j'en ai connu avec qui je me suis fâché.
tyteuf a écrit : mer. 24 févr. 2021 10:18- soit il s'agit d'hybride naturel (lorsque l'on sait comment ce passe les campagne de pêche dans le malawi, ou ils trient les poissons, ne conservant que les mâles pour la vente, et gerbant par dessus bord toutes les femelles le long du voyage de retour dans sans respect des lieu de pêche ou zone d'espèce type)
Là aussi c'est possible, l'appât du gain est plus fort, surtout lorsque c'est un moyen de subsistance pour certaines populations pauvres. Là c'est aux grossistes de faire de l'information et de la prévention, malheureusement, le monde mercantile n'est pas celui des Bisounours.
tyteuf a écrit : mer. 24 févr. 2021 10:18Tout est possible, et dans le doute, je ne vois qu'une solution, euthanasie
De toutes façons, je ne vais pas les conserver. Je pense que Thomas sera d'accord pour les euthanasier, j'ai ce qu'il faut pour que ce soit fait de façon la plus correcte possible.

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Edgar
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Re: Malawi - Taïwan Reef

Message par Edgar »

jiji18 a écrit : mar. 23 févr. 2021 19:49 Bonsoir ,
:x Dommage que cette souche soit "hybride" car riche en couleur :(
:oops: Conserver ou pas une souche hybride est délicat , tu as la possibilité de la conserver dans un bac spécifique pour la "heu" beauté du poisson ;) .
:evil: Il est triste qu'une alerte n'ait pas été lancée sur XX forum pour informer qu'une souche "hybride " était diffusée sur le circuit aquariophile !!
Bonjour Jean-jacques,
C'est vrai que c'est dommage d'avoir des poissons qui ont naturellement de très belles couleurs, et les voir hybridés par une ou des personnes sans scrupule. En plus de posté ici sur ce forum, j'ai informé également le forum de l'AFC à ce sujet. Je pense que Christophe informera certainement son entourage pour que ce problème soit éclaircie et ne devienne pas récurrent.
Marsupilami a écrit : mar. 23 févr. 2021 20:29 Salut,
c'est toujours problématique de se retrouver avec une souche hybride... d'autant plus quand il s'agit d'une espèce menacée dans la nature comme le saulosi... malheureusement, un accident ou une erreur sont toujours possibles.
Mes premiers saulosi, il y a... 25 ans ?... étaient également des hybrides saulosi/johanni (ou interruptus). Je les avais pourtant achetés dans un magasin réputé sérieux du Nord de la France. Les femelles étaient jaune banane alors que les femelles saulosi pures sont jaune citron. La forme de la tête et du corps est un peu différente aussi. Le mâle était superbe, avec beaucoup de barres verticales régulières et il était plus sombre que les mâles saulosi "pure souche".
Perso, je pense que je les euthanasierais (avec de l'huile essentielle de clou de girofle) ou éventuellement je les replacerais chez quelqu'un qui ne fait pas de repro et ne cherche pas à avoir des poissons "pure souche", avec le risque qu'ils soient récupérés plus tard par quelqu'un d'autre qui ne connaitra pas leur histoire. Mais c'est à toi de choisir ce que tu en fais, tu peux tout à fait les garder. Pour supprimer les repro, tu peux essayer de mettre un petit prédateur avec (Sciaenochromis fryeri par exemple ou de l'orthostoma, j'en ai des petits à placer !), mais il est possible que quelques jeunes survivent malgré tout. Chez moi, les adultes s'attaquaient aux jeunes et les dévoraient. Pense aussi qu'un mbuna peut vivre 8-10 ans, parfois plus... j'avais eu écho d'un mâle Labeotropheus fuelleborni sauvage âgé d'au moins 18 ans...
Dommage, que tu sois tombé sur des hybrides... c'est vraiment pas de chance.
Séb
Bonjour Sébastien,

Il est toujours possible qu'une erreur se soit produite en ce qui concerne cette hybridation, et comme je l'ai dit, je ne sais pas à quel niveau. D'après les infos de Christophe, cette hybridation est antérieure à l'arrivée des poissons dans son club. Si la personne, qui possédait ces poissons, n'était pas au courant que ces poissons était hybridés, je pense qu'il les a vendu en bourse sans se rendre compte des conséquences que ça entraîneraient par la suite. Par contre, s'il était parfaitement conscient qu'ils étaient issus d'une hybridation lorsqu'il les a lui-même acheté ou pire, qu'il a lui-même pratiqué, là, je dis que son agissement est criminel pour l'espèce en question, puisque cette dernière, comme tu le rappelles, est en situation de vulnérabilité dans son milieu naturel.

En ce qui concerne leur avenir, si j'avais eu un peu (beaucoup) plus de place, j'aurai pu éventuellement les garder avec la solution que tu proposes, car j'ai horreur d'être obligé d'appliquer des solutions extrêmes. Là, je n'ai pas d'autre choix malheureusement.

Je vais me mettre en relation avec mon réseau (Thomas et autres) pour trouver des Chindongo saulosi dignes de ce nom.

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Re: Malawi - Taïwan Reef

Message par Marsupilami »

Salut,
oui le plus probable est une erreur ou une négligence à un moment. Mais sans savoir ce qui s'est passé, il ne faut accuser personne. Ca peut arriver à tout le monde malheureusement, à moins de ne faire que des bacs spécifiques, ce qui n'est pas toujours possible.
Une hybridation naturelle me parait impossible car il n'y a pas de poisson du groupe johanni à Taiwanee Reef. Il n'y a quasiment plus d'importations de saulosi depuis plusieurs années car la population a été décimée par les collecteurs de poissons d'aquarium...
Je me demandais si ce n'était pas une hybridation avec du msobo, mais je ne crois pas et j'ai découvert dans le dernier Konings que le msobo Magunga a aussi été décimé pour l'aquario... :(
Séb

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Edgar
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Re: Malawi - Taïwan Reef

Message par Edgar »

Marsupilami a écrit : mer. 24 févr. 2021 18:43 Salut,
oui le plus probable est une erreur ou une négligence à un moment. Mais sans savoir ce qui s'est passé, il ne faut accuser personne. Ca peut arriver à tout le monde malheureusement, à moins de ne faire que des bacs spécifiques, ce qui n'est pas toujours possible.
Bonsoir Séb,
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je ne cherche pas un responsable, et encore moins à accuser quiconque, je cherche surtout à comprendre pourquoi et à quel moment cette souche a été diffusée.
Marsupilami a écrit : mer. 24 févr. 2021 18:43Une hybridation naturelle me parait impossible car il n'y a pas de poisson du groupe johanni à Taiwanee Reef. Il n'y a quasiment plus d'importations de saulosi depuis plusieurs années car la population a été décimée par les collecteurs de poissons d'aquarium...
Je pense également que l'hybridation naturelle est peu plausible dans le cas présent.
Marsupilami a écrit : mer. 24 févr. 2021 18:43Je me demandais si ce n'était pas une hybridation avec du msobo, mais je ne crois pas et j'ai découvert dans le dernier Konings que le msobo Magunga a aussi été décimé pour l'aquario... :(
Séb
Cette supposition est tout à fait envisageable, si la personne chez qui l'hybridation a eu lieu possédait au moins un mâle Maylandia Msobo Magunga, et que ce dernier ait été en contacts avec une ou plusieurs femelles Saulosi. Car là aussi, la similitude des femelles Msobo et Saulosi peut porter à confusion chez une personne peut informée sur ces deux espèces.

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jiji18
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Re: Malawi - Taïwan Reef

Message par jiji18 »

Bonsoir ,

L'hybridation est possible à tout les niveaux : lors de la collecte dans le milieu naturel / ensuite la diffusion / élevage / ect...

Ce problème est récurent mais n'oublions pas que cela peut arriver à chacun de nous : donc inutile de notifier une responsabilité à qui que ce soit .

Par contre il y a un malaise au sein de l'information : des éleveurs (association / fédération et autre) ont constaté une hybridation sur cette souche et aucun n'a lancé une alerte sur ce problème récurent !! L'erreur est humaine mais la prévoyance ne coute pas cher .

Il serait bon que les éleveurs notifient leurs diffusions à XX éleveurs et que les acquéreurs notifient la provenance .

A une époque lointaine l'assocition avait une liste : https://www.haplochromis.fr/phpBB3/view ... ?f=5&t=751 Malheureusement au fil des années peu d'informations sur les diverses diffusions nous sont parvenues .
Plus on a de connaissances , moins on connait de gens .

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Edgar
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Re: Malawi - Taïwan Reef

Message par Edgar »

jiji18 a écrit : mer. 24 févr. 2021 21:43 Bonsoir ,

L'hybridation est possible à tout les niveaux : lors de la collecte dans le milieu naturel / ensuite la diffusion / élevage / ect...

C'est la raison pour laquelle il sera difficile de situer cette hybridation

Ce problème est récurent mais n'oublions pas que cela peut arriver à chacun de nous : donc inutile de notifier une responsabilité à qui que ce soit .

Loin de moi l'idée d'attribuer une responsabilité à qui que ce soit, j'aurai très bien pu faire une erreur, ne connaissant pas cette espèce et les espèces aux couleurs similaires en ce qui concerne les femelles.

Par contre il y a un malaise au sein de l'information : des éleveurs (association / fédération et autre) ont constaté une hybridation sur cette souche et aucun n'a lancé une alerte sur ce problème récurent !! L'erreur est humaine mais la prévoyance ne coûte pas cher .

J'ai transmis le doute que j'avais sur cette souche, c'est tout ce qui était en mon pouvoir, j'espère avoir bien fait.

Il serait bon que les éleveurs notifient leurs diffusions à XX éleveurs et que les acquéreurs notifient la provenance .

Une fiche de traçabilité en quelque sorte, bien utile en cas de recherche ou de problème.

A une époque lointaine l'association avait une liste : https://www.haplochromis.fr/phpBB3/view ... ?f=5&t=751 Malheureusement au fil des années peu d'informations sur les diverses diffusions nous sont parvenues .

Là je n'ai pas accès à ce lien, je ne pourrai rien dire.

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Re: Malawi - Taïwan Reef

Message par Edgar »

Comme annoncé, et après confirmation auprès des différents spécialistes de l'espèce, un terme définitif et irréversible a été mis à la souche hybridée en ma possession. Ce n'est pas de gaîté de cœur que cette action a été menée, mais elle était absolument nécessaire au maintien de cette espèce dans son génotype original.
Comme l'a rappelé l'un des membres de ce forum, nous devons, toutes et tous, restés très vigilants sur la provenance lors de l'acquisition et de la diffusion des espèces que nous maintenons et/ou que nous souhaitons maintenir.

Par ailleurs, je fais appel à tous les possesseurs de Chindongo saulosi pour l'acquisition de souches saines de cette espèce, car je souhaite toujours la maintenir, l'élever et la diffuser.

Si vous avez cette espèce à diffuser, me contacter par MP. Merci

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tyteuf
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Re: Malawi - Taïwan Reef

Message par tyteuf »

idem ici

opération traitée hier soir, l’intégralité du cheptel à été euthanasié

La source à été remonter, cela doit être une hybridation avec M'loto

je n'ai pas le téléphone de l'éleveur source, mais j'ai demander au gars du club qui les as acheté de remonter l'information.

Aucun autre poisson n'a été diffusé, donc pour ma branche, on est bon

même si ça fou les boules

je me met en recherche immédiatement d'une source seine de chidongo, mais comme j'ai pas mal de potes introduits, c'est jouable, sauf que cela m'a pris du temps pour établir une colonie stable au club, et que comme nous repartons à zéro, je risque pas de diffuser quelques chose avant 2022.

Voila, encore désolé pour tout ce bordel

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L134
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Re: Malawi - Taïwan Reef

Message par L134 »

Christophe, tu n'as pas à être désolé ! Ca peut arriver.

Et pour les poissons, peut-être que Philippe Hotton pourrait nous aider :roll:

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